澳门六合彩

This interview is also available in Portuguese, following the English version below / A entrevista est谩 dispon铆vel em portugu锚s, sob a vers茫o em ingl锚s.聽

Marcelo Calero, born in Rio de Janeiro, is a lawyer, career diplomat, and federal deputy for the Citizenship party , elected in the 2018 Brazilian general elections. In the Ministry of Foreign Affairs, Marcelo served in the Department of Energy and the Brazilian Embassy in Mexico. In 2015, he was Secretary of Culture of Rio de Janeiro and from June to November 2016, he served as Minister of Culture in the Temer Government.聽Marcelo is currently a member of the Culture and Education Committees and the Committee for the Defense of the Rights of Persons with Disabilities in the House of Representatives. He holds a law degree from Rio de Janeiro State University (UERJ) and a master's degree in Political Science from the Institute of Social and Political Studies of Rio de Janeiro (IESP-UERJ).

The following conversation has been condensed and edited for clarity. The views and opinions expressed below are the interviewee's own, and do not necessarily reflect the views of the Brazil Institute or 澳门六合彩.

Could you tell us a bit about your professional trajectory, why you trained to be a diplomat, and later decided to enter politics? What was your motivation?

In truth, I always felt a vocation for politics. I think that in Itamaraty [the Ministry of Foreign Affairs], people also deal with politics鈥攁 different sort of politics, international politics, an haute politique鈥攂ut politics nonetheless. You are already [working] on relations between states, how this can impact citizens鈥攖his is public policy.

I think I started thinking about diplomacy for family reasons: I come from a family of diplomats, and I am the fifth diplomat in my family. But I think it is the type of career where, if you do not have a vocation or a strong heart, you will not advance because it is a personal sacrifice, from the entrance exam to the highest reaches of the profession itself.聽

I had always been very involved, very interested in issues related to public administration in general and the circumstances of my community more specifically. I had always been very passionate about the city of Rio de Janeiro and my state, and I had always understood public administration as an ideal tool, a powerful tool, to transform the lives of citizens.

I think my nonconformity with certain truths, along with several concrete life experiences, increasingly pushed me towards politics and public administration, understanding that, as long as we have well-coordinated, well-shaped public policies, we can transform citizens鈥� lives. I have an element, let鈥檚 say, of 鈥渁ctive nonconformity鈥�. What makes me excited to be in politics is this understanding that what we are able to do can result in fulfillment for the citizen.

There are people who are proud of their image, are proud to appear in the newspaper. My proudest moment was seeing my name on the signs for the inauguration of the Museum of Tomorrow, the Ziembinski Theater, and the Serrador Theater [in Rio de Janeiro]. Those were my accomplishments when I was Municipal Secretary of Culture of Rio de Janeiro. What excites me about politics is the possibility of accomplishing something that transforms the lives of citizens.

Given your experience at Itamaraty, what do you think of the current government鈥檚 foreign policy approach?

I think we still do not have much clarity on what our foreign policy is. I think we have worked backwards, and we have taken several actions without having clearly settled on the reasons鈥攏ot theoretical, but foundational鈥�, the foreign policy outline that should be behind these actions. And there have been some major mishaps; for example, the Venezuela situation. Evidently, there is a very strong democratic premise there, but any Brazilian action in this matter might create some discomfort, to say the least, as in fact actually happened. We saw other countries taking leadership of the negotiations between the parties because we were participating. And in the end, Brazil had to disinvite the ambassador of the Guaid贸 government because it became uncomfortable in the context of the renewed negotiations that took place.

I think this was a clear example of a foreign policy that puts 鈥渢he cart in front of the horse鈥�. We need to know the foundation [of our foreign policy]. Will we abandon multilateralism as it currently stands? Are we going to invest more in bilateralism? Are we going to disfavor or discredit international accords in areas in which Brazil was an early leader, like the environment?聽

Look, I am not someone who thinks that because foreign policy is [executive] government policy, any shift must therefore be disliked on principle. I am not totally opposed to changes, if there is a sound reason. But I do not believe that the policy shifts recently introduced have clear foundations. It is an agenda that ends up being very based on voluntarism. For example, the president is close to the Jewish community, so he thinks it would be a good gesture to move the Brazilian embassy to Jerusalem. What foreign policy principle is present in this decision?聽聽

I think formulations are essential to any public policy, and especially in foreign policy鈥�, which is like a large ship: changing direction takes time and has to be a very calculated movement鈥攖he formulations are very fragile. This is my main criticism. Thus, you see that I criticize specific measures as a consequence of this larger critique of the lack of a [foreign policy] foundation.聽

What isyour perspective on the Brazil-US relationship?

I always joke that multilateralism is in my family鈥檚 DNA. My uncle [Carlos Calero] was the secretary general of Itamaraty [Deputy Foreign Minister], and he devoted his entire life to multilateralism. In fact, he was only ever ambassador to one country, Poland, and that is what allowed him at the time to be secretary general. He had never presented credentials anywhere, because he was an expert in the United Nations and the human rights system. He was the first Brazilian to preside over what was then the Commission on Human Rights, so we have a long history there.

I trust multilateralism, on the principle that international relations must rely not on people but on institutions. People can contribute, and you can use this in your favor. For example, [Luiz In谩cio] Lula [da Silva] frequently used presidential diplomacy, as did Fernando Henrique [Cardoso]. But we have to understand that institutions must endure regardless of the people. In the end, people leave and institutions remain.

What I see in the case of Bolsonaro鈥檚 relationship with the United States is almost an enamoring. A glamour for the Brazilian that travels to Miami, captivated by a world he does not know. A fascination with his own power, so that he [Bolsonaro] views meeting the president of the United States as the pinnacle. Clearly, being anti-establishment is an ideological affinity that both Trump and Bolsonaro sell, even though they have been part of the establishment for years. Trump, though he was not in politics [until recently], was close to establishment figures for his entire career. Many say that this is what enabled him to succeed in business. The same is true for Bolsonaro, who spent thirty years as a politician and set up his children in the best traditional Brazilian political style: he positioned his children to be politicians, too.

So, what do I see? This contamination is very dangerous for the future of Brazil-US relations because the United States will have elections in less than two years, with a real chance of an opposition candidate winning鈥擝iden, for example. And there are even candidates who have already spoken of reforming the electoral college system鈥攖he candidate whose last name I have trouble pronouncing鈥ete [Buttigieg]. The fact is this: we have to remember that, had there been no electoral college, Hillary Clinton would have been elected. So we have to keep in mind that there may be changes [in leadership].

Another example, in relations with Israel, Bolsonaro has built his entire relationship with Israel鈥攖o the frequent detriment of a relationship with the Arab world (although Itamaraty denies this friction)鈥攐n his relationship with Bibi [Netanyahu]. Except Bibi just disbanded the Israeli Parliament, and there will be new elections. So, what does this configuration look like in nine months? The bad thing about basing relationships on a person and not the institution is that, when people move on鈥攚hich sometimes occurs faster than you can imagine鈥攏othing is left.

In relation to the OECD, I am particularly enthusiastic about a rapprochement between Brazil and the OECD. When I was at Itamaraty, we were under a regime of enhanced engagement. We were already very close to the International Energy Agency at the time.聽I worked in the energy department [at Itamaraty], and we had several joint programs. I believe that Brazil鈥檚 adoption of OECD [normative instruments] is positive, at least in theory, as we can advance [in the areas of] governance and public policy鈥攖hings that Brazil strongly lacks today and that are essential for the construction of the country鈥檚 future.聽 Again, I worry that this process may have been based on voluntarist decisions, and that we will end up paying a price for this. I would prefer that conversations between bureaucratic institutions take place in a more mature manner and not, for example, through press releases.

Your commitment is to transparency, ethics, and anti-corruption.聽During your term of office, what projects and policies do you intend to develop, or support, to promote this commitment and achieve positive results on these issues?

We are currently focused on oversight activities. People often forget that members of Congress have necessary oversight duties. In other words, we are a machine right now that produces reports and information, that petitions the executive for more information, based on our facts and evidence.

Our great battle at the moment is to ensure that government decisions are made based on scientific evidence and statistical data. Why am I talking about this? Because we have been a little trampled by recent events. To give you the 鈥渂ig picture,鈥� we have nineteen bills under way here, introduced by my office here [in Bras铆lia], with the support of the legislative adviser鈥檚 office[1] and my office in Rio de Janeiro. But we have been bulldozed by the obvious need for oversight.

To give an illustration: this week, Bolsonaro announced that there will be an increase in the number of points required for a person to lose his or her driver鈥檚 license, from 20 to 40 [points]. We want to understand what scientific evidence or statistical data he has to support this change, which could mean an empirically higher number of traffic deaths. Similarly, and still on the subject of transit, Bolsonaro negotiated a ban on mobile speed radars on federal highways a few weeks ago. In other words, 鈥渟peed control鈥� would cease to exist. And so we seek, again, to understand the extent to which this impacts policies to prevent accidents and traffic fatalities.

We are much less concerned鈥攁t least for the moment, understanding that the government has an agenda for government efficiency, GovTech鈥攚ith presenting projects, and more [concerned with] trying to understand where we can fill in the gaps in the coming months. Where will there be no presentation of ideas, projects, and initiatives, and therefore, we will be able to contribute something that is robust and worthwhile?

For example, on the subject of culture, which is one of my main issues, we are very concerned about the Rouanet Law, given the new normative structures.[2]聽The Rouanet Law, as you may know, is a law that incentivizes [monetary funding for art and] culture, which is why we are worried. In education, there is the National Fund for Basic Education. Discussions are currently taking place to renew the Fund until it becomes a permanent part of the Brazilian Constitution, so we are presenting several amendments to a proposed constitutional amendment about this type of fund.

In short, we are currently discussing other opportunities and are focusing on our oversight activities, which includes launching studies that may be the basis for drafting legislation at a later date.聽

In April, Bolsonaro was accused of inciting hatred against LGBTQ+ people after saying that Brazil had become a 鈥渃ountry of the gay world, of gay tourism鈥� during an event with Brazilian reporters.As a gay member of the Brazilian Congress, what do yousee as the future of LGBTQ+ rights, considering that violence against LGBTQ+ people, just like in the United States, has been increasing?

Look, I do not tend to use labels to describe myself, and I do not focus on my personal life here in Congress. My sexual orientation, for example, is absolutely irrelevant to any project that I have. Many people draw their own conclusions, starting from this assumption, but I鈥攁s a humanist who is very concerned with my private life鈥攄o not make that kind of connection.

In the case you mention, two things grabbed my attention. First, this hatred, this 鈥渃oncern鈥� of Bolsonaro鈥檚 regarding the LGBTQ+ agenda. Indeed, he seemed very bothered by it. And on the other hand, there was the lack of a serious public policy for tourism, because we know that with tourism, we have to create an agenda for all segments involved in tourism, including the LGBTQ+ population.

At the time, I took a very forceful stand on Twitter, talking specifically about this point, because there are countries, including Israel and Argentina, which do LGBTQ+ tourism and are earning a lot of money because of it. So the declaration seemed totally pointless to me, including because it was machista. [Bolsonaro] said that if [gay men] wanted to come and have sex with Brazilian women, that would be okay鈥攊t would be allowed. This made no sense at all. And as a result, we filed a request for information [with the executive branch]. I think it is still on our website.[3]

What worries me about this story is the anti-gay sentiment, the 尘补肠丑颈蝉尘辞,听and the lack of guidelines for tourism public policies. I lived in Mexico for three years, and I remember discussions [about the tourism portfolio] during the transition [from Calder贸n to Pe帽a Nieto]鈥bout who would be the next Minister of Tourism. It was clear that the country takes tourism policy seriously and that the Minister of Tourism is essential. Here in Brazil, we have a minister [of Tourism] suspected of corruption.

Then we sent another request [for information], on the advertising campaigns of the Bank of Brazil,[4] which were absurd any way you look at it. It is ridiculous because the president is meddling in the advertising of a public company, a mixed social and economic [entity] in reality, because you have multiple shareholders that are not from the government. It was absolutely voluntarist, as if he were now a censor, for the president to meddle in a matter of zero importance that should be restricted to experts within the company.

Ina recent plenary in the Chamber, you talked about theimportanceof having discussions that are 鈥渕ature and not dogmatic鈥�on important issues, and that they 鈥渃an only be had if based on plural and democratic debate.鈥�What are the impactsof polarization and a lack of constructive dialogue in politics and society today, and what can be done to overcome this 鈥渃onfrontation鈥� that you say is the current mode of governing?

I do not think that there is, realistically, an easy path to overcome this issue because our own government stimulates this [polarization] as a method of governing. Conflict is Bolsonaro鈥檚 method of governing.

I am from an independent party, so we engage with all sides [of the political spectrum]. But it is difficult, for example, when we clash with the PSOL or the PT, to ask them for objectivity in political dealings鈥攚hen they themselves are being confronted and need to respond. They feel pressured to give a certain political response.

Why do I speak of dogma and what is the danger? I said [the line you quoted] during a debate about public universities. There is this dogma in Brazil that public universities have to be 100 percent [tuition] free, and 100 percent financed by the state. Although it seems free, there is always someone who pays. The problem in Brazil is that with everything that is free, the poorest are affected the most and they do not normally have access to [public universities]. Or they have very limited access. So in this case, dogma prevented a mature discussion of public university funding in Brazil. The problem with dogmas is that we cannot advance the discussion, simply because a subject is not within the ideological spectrum of the label in which I am inserted. And this is very problematic.

So how do we move forward? We could move forward if we had a government willing to move forward, but the government is not willing. I believe that independent parties could play a role in fostering mature, open-minded discussions and鈥攂ecause they are independent鈥攇arner support from both sides. But we are too small.

If the Minister of Education, for example, says he will cut 30 percent of a university鈥檚 funding because the university is causing 鈥渄isorder,鈥� it prevents any further discussion about public financing. If the minister said the opposite鈥斺�淭hese universities receive 100 percent public funding, but unfortunately there is no more money. These universities need to move forward, so I need to find other ways to fund them.鈥濃�攖he debate would be open. If the minister possessed the greatness to call upon a politician from an opposing party to propose something in this way, the debate would be open. Instead, we see that those who should lead this process become more dogmatic and closed [to new ideas]. So we cannot move forward in these discussions.

I apologize for being pessimistic, but this is the scenario that I see.

In an interview with Antonia Fontonelle, you said, 鈥淲hat is missing in Brazil is example and leadership.鈥� Given the lack of leadership from the older generation of politicians, especially in times of crisis, how do you and others who are part of this political renewal movement intend to promote true leadership?

I think that leadership is exercised when you can set an example. It is something that we have frequently tried to do. I think some measures are seen as examples, but are very demagogic and populist. We have to be careful, too. For example, there is a party that prevents its members from accepting congressional housing assistance. I am against this; I think this is demagoguery or even populism because the remuneration of members of Congress is essential for them to exercise their activity independently.

Why am I talking about this? Because I, as a middle-class citizen, am not able to pay two rents鈥攐ne in Rio de Janeiro and one in Bras铆lia. So I need the housing assistance, given the level of income that I have. Otherwise, I will have to return to Itamaraty.

We have to make politics sexy. Politics鈥攁nd government in general鈥斺�渇ight for talent.鈥� And we need to do the same. Now, it is not useful to pay a salary of R$ 8,000 [$1,940] to a public servant and celebrate that you are paying such a small amount. That is awful. It is perverse. You will get someone dishonest, or a beginner, or you will get bad people.

But, at the same time, I believe that there are certain examples that are not populist. For example, I [talk about] the issue of transparency a lot. I [talk about] non-dogmatic and scientific discussion a lot. I present proposals that many view as right-leaning and other proposals that are viewed as left-leaning. I make a point of engaging in dialogue, of working on both sides. And I also try to help people understand that this does not make you absent. This means you are able to see, again, perspectives and positions beyond the labels that people might want to stick on you.

I think we can be the leadership, as we set the example. We can be the example to the extent that our behavior can serve as a model for what is desired. Yesterday, I was on Twitter and someone tweeted, 鈥淥n the political spectrum between left and right, I'm Marcelo Calero. In every interview, pronouncement, tweet, I see that I am well-referenced.鈥� But that's exactly what it is鈥攊f we become confined to these political camps, we become lost. To think that minority rights, human rights are leftist鈥� human rights emerged out of liberalism, which today in Brazil is seen as being of the right, I don鈥檛 even know why! To perceive wanting a new form of financing for public universities as somehow right-leaning, goodness!

We have to focus on the outcomes for citizens, on achievements, and how these will impact citizens鈥� lives. There is this phrase from the Chinese leader Deng Xiao Ping that goes, 鈥淭he color of the cat does not matter, as long as it catches rats.鈥� It does not matter鈥攔ight, left鈥攁s long as we deliver.

[1] This office, known as the Consultoria Legislativa in Portuguese, is a consulting and institutional advisory body for Chamber members, which provides technical assistance at all phases of the legislative process and for all legally binding parliamentary activity. See:

[2] The Federal Culture Incentive Act, known as the Rouanet Law, was elaborated by the diplomat S茅rgio Paulo Rouanet in 1991. It aims to facilitate free access to culture, support and diffuse cultural manifestations, in addition to protecting cultural expressions that contribute to pluralism in national culture. Learn about the changes announced by the Ministry of Citizenship under Bolsonaro:

[3]

[4] In April 2019, President Jair Bolsonaro vetoed a Bank of Brazil commercial that exalted youths and minorities. In addition, the person responsible for the piece, Delano Valentim, lost the position of Communication and Marketing director of Bank of Brazil. See:

--

Marcelo Calero, nascido no Rio de Janeiro, 茅 advogado, diplomata de carreira e deputado federal pelo eleito nas elei莽玫es de 2018. No Itamaraty, serviu no Departamento de Energia e na Embaixada do Brasil no M茅xico. Em 2015, atuou como Secret谩rio de Cultura do Rio de Janeiro e de junho a novembro de 2016, exerceu a fun莽茫o de ministro da Cultura no Governo Temer.聽Atualmente, Marcelo 茅 membro da Comiss茫o de Cultura, da Comiss茫o de Educa莽茫o e do Comit锚 de Defesa dos Direitos das Pessoas com Defici锚ncia na C芒mara dos Deputados.聽 脡 graduado em Direito pela Universidade do Estado do Rio de Janeiro (Uerj) e mestre em Ci锚ncia Pol铆tica pelo Instituto de Estudos Sociais e Pol铆ticos do Rio de Janeiro (Iesp-Uerj).

Voc锚 poderia nos contar um pouco mais sobre sua trajet贸ria profissional, por que voc锚 prestou concurso para o Instituto Rio Branco, e depois decidiu entrar para a pol铆tica? Qual foi sua motiva莽茫o?

Na verdade sempre me senti vocacionado para a pol铆tica. Eu acho que no Itamaraty a gente lida com a pol铆tica tamb茅m: uma pol铆tica diferente, uma pol铆tica internacional, uma haute politique, mas de toda sorte, 茅 uma pol铆tica. Voc锚 j谩 est谩 a铆 nas rela莽玫es entre os Estados, de como isso pode impactar os cidad茫os, 茅 uma pol铆tica p煤blica.

Eu acho que comecei a pensar na diplomacia por raz玫es de ordem familiar: a minha fam铆lia 茅 de diplomatas. Eu j谩 sou o quinto diplomata da fam铆lia, mas eu acho que 茅 o tipo da carreira que se voc锚 n茫o tiver uma voca莽茫o ou um cora莽茫o muito forte, voc锚 n茫o vai adiante porque 茅 um sacrif铆cio pessoal, desde o concurso at茅 a carreira em si, muito elevado.

Eu sempre fui muito envolvido em quest玫es relacionadas a administra莽茫o p煤blica鈥攕empre gostei, de uma forma geral鈥攅 as circunst芒ncias da minha comunidade, ou seja, o Rio de Janeiro. Eu sempre fui muito apaixonado pela cidade, pelo estado e sempre entendi a administra莽茫o p煤blica como uma ferramenta id么nea, bastante poderosa聽 聽para transformar a vida dos cidad茫os.

Eu acho que o meu inconformismo com certas situa莽玫es f谩ticas, com certas viv锚ncias concretas que tive ao longo da vida, me aproximou cada vez mais da pol铆tica e da administra莽茫o p煤blica, pelo entendimento de que, na medida em que n贸s tenhamos pol铆ticas p煤blicas bem coordenadas, bem formatadas, a gente consegue transformar a vida dos cidad茫os. Eu tenho um componente, digamos, de 鈥渋nconformismo ativo鈥�. O que me d谩 entusiasmo para estar na pol铆tica 茅 esse entendimento, que aquilo que a gente consegue fazer 茅 num n铆vel de realiza莽茫o para o cidad茫o.

Tem gente que tem vaidade pela imagem, tem vaidade de aparecer no jornal. A minha maior vaidade foi quando eu vi o meu nome nas placas de inaugura莽茫o do Museu do Amanh茫, do Teatro Ziembinski, do Teatro Serrador. Foram minhas realiza莽玫es quando eu fui Secret谩rio Municipal de Cultura do Rio. O que eu quero dizer com isso? Que o que me entusiasma com a pol铆tica 茅 a possibilidade de realizar e, como eu falei, com isso transformar a vida do cidad茫o. 脡 o que me entusiasma.聽

Dada sua experi锚ncia no Itamaraty, como voc锚 avalia a pol铆tica externa do atual governo?

Eu acho que a gente n茫o tem ainda muito claro o que 茅 essa pol铆tica externa. Eu acho que foi feito um caminho inverso e n贸s passamos para algumas a莽玫es sem que tivesse sedimentado com clareza qual eram os fundamentos. N茫o digo nem te贸ricos, mas os fundamentos, os delineamentos de pol铆tica externa que estariam por tr谩s dessas a莽玫es. E com isso houve alguns atropelos importantes.

Por exemplo, a quest茫o da Venezuela. Evidentemente que h谩 uma premissa democr谩tica muito forte, mas qualquer [que fosse a] a莽茫o brasileira nessa quest茫o, ela poderia ensejar alguns desconfortos, para dizer o m铆nimo, como de fato aconteceu. A gente viu outros pa铆ses assumindo protagonismo da negocia莽茫o entre as partes porque n贸s tomamos parte. E, no final das contas, o Brasil teve que desconvidar a Embaixadora do governo Guaid贸 porque ficou desconfort谩vel nesse contexto de renova莽茫o de negocia莽玫es que houve.

Eu acho que 茅 um claro exemplo de uma pol铆tica externa que est谩 colocando os 鈥渃arros na frente dos bois鈥�. Ent茫o n贸s precisamos entender qual 茅 o fundamento. N贸s vamos abandonar o multilateralismo como se apresenta? N贸s vamos investir mais no bilateralismo? N贸s vamos desfavorecer ou desprestigiar os acordos internacionais dos quais o Brasil foi inclusive instigador, como na 谩rea de meio ambiente?

Veja, eu n茫o sou daqueles que acha que a pol铆tica externa 茅 uma pol铆tica de Estado e, portanto, qualquer inflex茫o tem que ser principiologicamente mal vista. Mas eu n茫o sou totalmente contr谩rio a uma inflex茫o se ela tem fundamentos. E n茫o me parece que as inflex玫es que foram apresentadas agora t锚m claro seu fundamento. 脡 uma agenda que acaba sendo muito baseada em voluntarismo. O presidente 茅 pr贸ximo da comunidade judaica, portanto acho que seria um bom gesto mudar a embaixada para Jerusal茅m. Qual 茅 o fundamento de pol铆tica externa que est谩 presente nesta decis茫o?

Acho que as formula莽玫es que s茫o t茫o essenciais em qualquer pol铆tica p煤blica, e especialmente na pol铆tica externa (que 茅 como se fosse um grande navio que, para mudar de dire莽茫o, demora tempo e tem que ser um movimento muito calculado), as formula莽玫es s茫o muito fr谩geis. Essa 茅 minha principal cr铆tica. Ent茫o veja que eu fa莽o as cr铆ticas como consequ锚ncia dessa cr铆tica maior da falta de fundamento.

Qual 茅 a sua perspectiva sobre a rela莽茫o com os EUA?

Eu sempre brinco que o multilateralismo tamb茅m est谩 no DNA da minha fam铆lia. Meu tio [Carlos Calero] foi Secret谩rio-Geral do Itamaraty, e ele se dedicou a vida inteira ao multilateralismo. Inclusive, ele s贸 foi Embaixador mesmo em um pa铆s, a Pol么nia, e foi o que lhe permitiu, na 茅poca, a ser Secret谩rio-Geral, porque ele nunca havia apresentado credenciais em nenhum lugar porque ele foi especialista no sistema ONU, no sistema de direitos humanos. Foi o primeiro brasileiro a presidir a ent茫o Comiss茫o de Direitos Humanos, ent茫o a gente tem uma larga hist贸ria nisso.

Eu confio no multilateralismo por uma premissa, a de que as rela莽玫es internacionais t锚m que se fiar n茫o nas pessoas, mas nas institui莽玫es. As pessoas podem contribuir, voc锚 pode usar isso a favor, como por exemplo o Lula usava muito a diplomacia presidencial, e o pr贸prio Fernando Henrique. Agora, a gente tem que entender que as institui莽玫es t锚m de permanecer a despeito das pessoas e, no final das contas, as pessoas passam, e as institui莽玫es ficam.

O que eu vejo hoje no caso do Bolsonaro em rela莽茫o aos EUA 茅 quase um deslumbramento. Um deslumbramento do brasileiro que vai passear em Miami, que fica fascinado por um mundo que n茫o conhece. Um deslumbramento com o pr贸prio poder que tem, ent茫o ele deve achar o m谩ximo se reunir com o Presidente dos Estados Unidos. E, claro, uma afinidade ideol贸gica que 茅 essa coisa anti-establishment, que tanto o Trump e o Bolsonaro vendem, mas tendo participado at茅 agora muito do establishment. Trump, embora n茫o tivesse se dedicado 脿 pol铆tica, esteve pr贸ximo do establishment toda a carreira dele. Muitos dizem que inclusive foi isso que lhe propiciou o sucesso nos neg贸cios. Da mesma forma o Bolsonaro, que ficou quase 30 anos como parlamentar e que colocou os filhos no melhor estilo do pol铆tico tradicional brasileiro, que coloca os filhos para serem pol铆ticos tamb茅m.

E ai, o que eu vejo? Essa contamina莽茫o 茅 muito perigosa para o futuro das rela莽玫es Brasil-EUA, porque os EUA viver茫o elei莽玫es daqui a menos de dois anos com chances reais de termos um candidato opositor vencendo. Falo do Biden, por exemplo. E tem inclusive candidato hoje que j谩 fala da revis茫o do sistema de col茅gio eleitoral, daquele candidato cujo sobrenome eu sempre tenho dificuldade de dizer...o Pete [Buttigieg]. O fato 茅 isso. A gente tem que lembrar que se n茫o fosse col茅gio eleitoral, quem estaria eleita seria a Hillary. Ent茫o a gente tem que ter presente que poder谩 haver mudan莽as.

E eu vejo que, por exemplo, nas rela莽玫es com Israel, o Bolsonaro fiou toda a rela莽茫o dele com Israel, inclusive em detrimento muitas vezes de um relacionamento com o mundo 谩rabe (embora o Itamaraty negue esse atrito), no Bibi [Netanyahu]. S贸 que o Bibi acabou de dissolver o Parlamento israelense, haver谩 novas elei莽玫es. E a铆 como 茅 que vai estar essa configura莽茫o daqui a nove meses? O mal de a gente fiar as rela莽玫es na pessoa, e n茫o nas institui莽玫es, 茅 que quando as pessoas passam, e 脿s vezes elas passam mais r谩pido do que a gente pode imaginar, n茫o fica nada.

Em rela莽茫o 脿 OCDE, eu sou particularmente entusiasta de uma aproxima莽茫o do Brasil com a OCDE. Quando eu estava no Itamaraty, a gente estava sob o regime do enhanced engagement. N贸s j谩 est谩vamos muito pr贸ximos da Ag锚ncia Internacional de Energia naquela 茅poca. Eu trabalhava no departamento de energia, a gente tinha v谩rios programas juntos. Eu acho que a ado莽茫o, pelo Brasil, da [os instrumentos normativos da] a OCDE 茅 positiva, pelo menos em termos te贸ricos, acho que a gente consegue avan莽ar em governan莽a, avan莽ar em pol铆ticas p煤blicas, coisas das quais o Brasil carece hoje fortemente e que s茫o essenciais para a constru莽茫o de um futuro para o pa铆s.

Ent茫o eu vejo pontos muito positivos nessa entrada do Brasil. Agora, de novo, eu temo que esse processo esteja lastreado em decis玫es muito personalistas, muito pessoais, e a铆 a gente acaba tendo que pagar um pre莽o por isso. Eu preferia que as conversas estivessem se dando de uma forma mais matura entre as institui莽玫es burocr谩ticas, e n茫o por meio, por exemplo, de comunicados 脿 imprensa.

Seu compromisso 茅 com a transpar锚ncia, 茅tica e combate 脿 corrup莽茫o. Nos pr贸ximos anos do seu mandato, quais projetos e pol铆ticas voc锚 pretende elaborar, ou apoiar, para promover esse compromisso e atingir resultados positivos nessas pautas?

No momento, a gente est谩 focado na nossa atividade de fiscaliza莽茫o. Muitas vezes as pessoas esquecem dessa necessidade que o deputado tamb茅m tem de fiscalizar. Ou seja, a gente est谩 aqui uma m谩quina de produzir relat贸rios e produzir informa莽玫es e requerimentos de informa莽玫es ao executivo a partir de situa莽玫es f谩ticas que a gente tem.

A nossa grande batalha nesse momento 茅 garantir que as decis玫es governamentais sejam tomadas baseadas em evid锚ncias cient铆ficas e dados estat铆sticos. Por que estou falando isso? Porque a gente tem sido um pouco atropelado pelos acontecimentos. Para dar o big picture a voc锚s, n贸s temos 19 projetos de lei em andamento aqui, apresentados pelo meu gabinete, com o apoio da consultoria legislativa[1] e com o apoio do meu escrit贸rio do Rio. N贸s temos sido atropelados, no entanto, pela necessidade que a gente tem visto de fazer essa fiscaliza莽茫o.

Para dar uma ilustra莽茫o: essa semana, o Bolsonaro anunciou que haver谩 um aumento dos pontos da carteira para a pessoa perder a carteira de motorista, de 20 para 40. N贸s queremos entender quais s茫o as evid锚ncias cient铆ficas, quais s茫o os dados estat铆sticos que ele tem para permitir uma mudan莽a dessas, que empiricamente pode significar um maior n煤mero de mortes no tr芒nsito. Da mesma forma e ainda no tema tr芒nsito, ele havia negociado h谩 algumas semanas que proibiria os radares m贸veis nas estradas federais. Ou seja, o speed control deixaria de existir. E a铆 n贸s procuramos na mesma forma entender em que medida isso impacta a pol铆tica de preven莽茫o de acidentes e preven莽茫o de mortes no tr芒nsito.

E v谩rios outros assuntos, n贸s estamos menos preocupados 鈥� pelo menos nesse momento, entendendo inclusive que o Governo tem uma agenda tamb茅m ligada a efici锚ncia governamental, a GovTech 鈥� em apresentar projetos, e sim tentar entender nesses meses onde a gente vai conseguir preencher lacunas. Onde que n茫o haver谩 apresenta莽茫o de ideias, de projetos, de iniciativas, e, portanto, a gente vai poder preencher com algo que realmente seja robuste e vale a pena?

Por exemplo, na pauta da cultura, que 茅 uma pauta muito pr贸pria a mim. N贸s estamos muito preocupados com a quest茫o da Lei Rouanet, com as novas estrutura莽玫es normativas que houve. A Lei Rouanet, como voc锚s sabem, 茅 uma lei de incentivo para a cultura, ent茫o n贸s temos essa preocupa莽茫o. Na educa莽茫o, tem o Fundo Nacional do Ensino B谩sico. As discuss玫es est茫o acontecendo nesse momento agora para a renova莽茫o do Fundo, at茅 para que ele se torne permanente na constitui莽茫o brasileira, ent茫o n贸s estamos apresentando algumas emendas para a proposta de emenda 脿 Constitui莽茫o sobre esse tipo de fundo.

Enfim, n贸s estamos nesse momento tateando outras oportunidades e estamos nos concentrando nas nossas atividades fiscalizat贸rias, que inclui a produ莽茫o de estudos que possam basear daqui a algum tempo projetos de lei e afins.

Em abril, Bolsonaro foi acusado de incitar o 贸dio contra pessoas LGBTQ+ depois de dizer que o Brasil deveria se tornar 鈥�um pa铆s do mundo gay, de turismo gay鈥� durante um evento com rep贸rteres brasileiros. Como um gay no congresso brasileiro, o que voc锚 v锚 para o futuro dos direitos LGBTQ+, considerando que a viol锚ncia contra pessoas LGBTQ+, assim como nos Estados Unidos, tem vindo aumentando?

Eu n茫o uso muito as etiquetas em rela莽茫o a mim, e n茫o trato da minha vida pessoal aqui no Congresso. Minha orienta莽茫o sexual, por exemplo, eu acho absolutamente irrelevante para qualquer projeto que eu tenho, porque realmente eu n茫o trato desse assunto. Muitas pessoas fazem ila莽玫es a respeito, partem desse presuposto, mas eu como humanista que sou, e muito preocupado com a minha vida pessoal, eu n茫o fa莽o esse tipo de link.

O que nesse caso, por exemplo, me chamou aten莽茫o foram duas coisas. Primeiro, de fato esse 贸dio, esse concern do Bolsonaro em rela莽茫o 脿 pauta gay, 脿 pauta LGBT. Ele realmente parece muito incomodado com isso. E, por outro lado, o que me chamou aten莽茫o tamb茅m, foi a falta de uma pol铆tica p煤blica s茅ria para o turismo, porque a gente sabe quando a gente lida com o turismo, tem que ter uma agenda que seja relacionada a todos os segmentos que atuam no turismo, inclusive o segmento LGBT.

Na 茅poca eu fiz uma manifesta莽茫o muito contundente no Twitter, falando especificamente sobre isso, porque existem pa铆ses, inclusive Israel, Argentina, onde se faz esse turismo LGBT, e que ganham muito dinheiro com isso. Ent茫o me pareceu totalmente fora de prop贸sito a declara莽茫o, at茅 porque ela era machista. Ela dizia que se quisesse vir transar com as mulheres brasileiras estava O.K., estava permitido. N茫o fez o menor sentido. E em raz茫o disso, n贸s fizemos inclusive um requerimento de informa莽茫o. Eu acho que est谩 at茅 no nosso site[2] se voc锚s forem l谩.

O que me preocupa nessa hist贸ria 茅 o sentimento 鈥渁nti-gay鈥�, o machismo e a falta de uma diretriz para pol铆tica p煤blica de turismo. Eu morei no M茅xico tr锚s anos e eu me lembro das discuss玫es que havia [durante] a transi莽茫o do Governo Calder贸n para o Governo Nieto sobre quem seria o novo ministro do turismo, porque, claro, o pa铆s leva a s茅rio a pol铆tica do turismo. Nesse sentido, o ministro do turismo 茅 essencial. Aqui no Brasil, a gente tem um ministro com suspeitas de corrup莽茫o.

A铆 a gente tem um outro requerimento, um outro assunto, que a gente mandou da propaganda do Banco do Brasil, que foi um absurdo tamb茅m por qualquer prisma que voc锚 olhe. 脡 um absurdo porque voc锚 tem o presidente se imiscuindo na propaganda de uma empresa p煤blica, que 茅 uma sociedade e economia mista, na realidade, em que voc锚 tem v谩rios acionistas que n茫o s茫o do Governo. 脡 uma decis茫o absolutamente voluntarista, como se ele fosse agora censor. O Presidente se metendo em um assunto de import芒ncia zero, que deveria estar circunscrito 脿 a莽茫o dos especialistas, da empresa como tal.

Em plen谩rio recente na C芒mara, voc锚 falou sobre a import芒ncia de ter discuss玫es 鈥�maduras e n茫o dogm谩ticas鈥� sobre assuntos importantes e que 鈥�s贸 se pode ter isso na medida que tenhamos como base o debate plural e democr谩tico鈥�. Quais s茫o os impactos da polariza莽茫o e da falta de di谩logo construtivo na pol铆tica e na sociedade de hoje, e o que pode ser feito para superar essa 鈥�confronta莽茫o鈥� que voc锚 diz ser o modo atual de governar?

Sendo muito realista com voc锚s, eu acho muito dif铆cil a gente suplantar isso de uma maneira f谩cil, porque a gente tem o pr贸prio governo estimulando isso como um m茅todo de governo. O confronto, o conflito 茅 o m茅todo de governar do Bolsonaro.

Eu sou de um partido independente, ent茫o n贸s di谩logamos com todos os lados. Mas 茅 dif铆cil, por exemplo, quando a gente est谩 em um embate l谩 s贸 com o PSOL ou com o PT, pedir a eles alguma, digamos assim, objetividade no tratar pol铆tico, quando, na realidade, eles pr贸prios est茫o sendo confrontados e precisam responder tamb茅m. Eles se sentem estimulados a dar certa resposta e a dar certa resposta pol铆tica.

Por que que eu falo em dogma e qual o perigo disso? Eu falei isso por ocasi茫o da discuss茫o sobre as universidades p煤blicas. Existe esse dogma no Brasil de que a universidade p煤blica tem que ser 100 por cento gratuita, 100 por cento financiada pelo Estado. Ent茫o, gratuita ela n茫o 茅: sempre tem algu茅m que paga. O problema do Brasil 茅 que tudo que 茅 de gra莽a, os mais pobres acabam sendo afetados e eles n茫o t锚m acesso a esse servi莽o normalmente. Ou t锚m de uma forma muito limitada. Ent茫o esse dogma impedia que houvesse uma discuss茫o madura sobre o financiamento da universidade p煤blica no Brasil. O problema de n贸s trabalharmos com dogmas 茅 de n贸s n茫o avan莽armos em uma discuss茫o, simplesmente porque aquele tema n茫o est谩 dentro do espectro ideol贸gico da etiqueta na qual eu estou inserido. E isso 茅 muito problem谩tico.

Como avan莽ar nisso? N贸s avancar铆amos nisso se n贸s tiv茅ssemos um governo disposto a isso, s贸 que o governo n茫o est谩 diposto a isso. Acho que os partidos independentes podem ter um papel em trazer discuss玫es, como eu disse, maduras, trazer discuss玫es para al茅m dos dogmas, e por serem partidos independentes, angariarem apoio de ambos os lados, s贸 que nosso tamanho 茅 muito pequeno.

Ent茫o, se voc锚 tem, por exemplo, um ministro de Educa莽茫o dizendo que vai cortar 30 por cento das verbas de uma universidade porque aquela universidade est谩 fazendo 鈥渂alb煤rdia鈥�, voc锚 impede que haja essa discuss茫o maior sobre financiamento p煤blico. Se ele dissesse ao contr谩rio 鈥� 鈥淰ejam, eu tenho hoje uma universidade com 100 por cento de financiamento p煤blico, s贸 que infelizmente n茫o h谩 mais dinheiro. Essas universidade precisam avan莽ar. Logo, eu preciso pensar em outras formas dessas universidades se financiarem鈥� 鈥� se ele tivesse feito esse discurso, o debate estaria aberto. Se ele tivesse a grandeza de chamar um parlamentar da oposi莽茫o para propor algo nesse sentido, o debate estaria aberto. Mas o que a gente v锚 茅 que aqueles que deveriam liderar esse processo, eles se dogmatizam e eles se fecham cada vez mais. Ent茫o a gente n茫o consegue avan莽ar nas discuss玫es.

Desculpa ser pessimista, mas esse 茅 o cen谩rio que eu vejo.

Em entrevista com Antonia Fontonelle, voc锚 disse que 鈥淥 que ta faltando no Brasil 茅 refer锚ncia, 茅 lideran莽a.鈥� Dada a falta de uma lideran莽a dos pol铆ticos da velha gera莽茫o, principalmente em momentos de crise, como que voc锚 e outros que fazem parte da renova莽茫o pretendem promover uma verdadeira lideran莽a?

Eu acho que a lideran莽a e a refer锚ncia se exercem quando voc锚 consegue dar o exemplo. 脡 uma coisa que a gente tem tentado fazer muito aqui. Eu acho que h谩 algumas medidas que s茫o vistas como exemplo, mas que eu acho que s茫o muito demag贸gicas e populistas. A gente tem que tomar cuidado tamb茅m. Por exemplo, h谩 um partido que impede que seus filiados usem aux铆lio moradia do Congresso. Eu sou contra isso, acho isso uma demagogia. Acho isso um populismo porque a remunera莽茫o 脿queles que s茫o parte do Congresso, ela 茅 essencial para que eles exer莽am sua atividade de forma independente.

Por que eu estou falando isso? Porque como um cidad茫o de classe m茅dia, eu n茫o tenho condi莽玫es de pagar dois alugu茅is, um no Rio e um em Bras铆lia. Ent茫o eu preciso do aux铆lio moradia, para o n铆vel de renda que tem, se n茫o eu volto para o Itamaraty.

Ent茫o a gente tem que fazer com que a pol铆tica seja sexy. A pol铆tica, e o governo de uma forma geral, fight for talent. A gente precisa entrar nessa briga por talentos tamb茅m. Agora, n茫o adianta voc锚 pagar um sal谩rio de R$ 8 mil para o cara e celebrar que est谩 pagando pouco para o servidor e achar isso o m谩ximo. Isso 茅 horr铆vel. 脡 ruim. Voc锚 vai pegar pilantra, ou voc锚 vai pegar beginners, ou voc锚 vai pegar gente ruim.

Ao mesmo tempo, eu acredito que h谩 certos exemplos sim que a gente pode dar e que n茫o s茫o populistas. Por exemplo, eu bato muito nessa tecla da transpar锚ncia, da discuss茫o n茫o dogm谩tica e cient铆fica. Eu apresento proposi莽玫es que muitos entendem como de direita e outros entendem como de esquerda. Eu fa莽o quest茫o de fazer esse di谩logo, trabalhar os dois lados. E eu procuro tamb茅m fazer com que as pessoas entendam que isso n茫o 茅 ser isento. Isso 茅 voc锚 conseguir enxergar, de novo, posicionamentos para al茅m das etiquetas que possam querer te colocar.

Eu acho que a gente consegue ser lideran莽a na medida em que a gente d谩 o exemplo. A gente consegue ser refer锚ncia na medida em que a gente tem um comportamento que possa servir como um comportamento a ser almejado. Ontem eu estava no Twitter e algu茅m twittou assim: 鈥淣o espectro pol铆tico, entre esquerda e direita, eu sou Marcelo Calero. A cada entrevista, pronunciamento, tweet, qualquer manifesta莽茫o de pensamento, eu vejo que estou bem de refer锚ncia鈥�. Mas 茅 isso, se a gente fica confinado nesses campos pol铆ticos, a gente se perde. Achar que o direito das minorias, direitos humanos 茅 de esquerda... gente, os direitos humanos surgiram no liberalismo, que hoje no Brasil 茅 visto como de direita, sei l谩 por que tamb茅m! Entender que voc锚 querer uma nova forma de financiar as universidades p煤blicas 茅 ser de direita, pelo amor de Deus!

A gente tem que estar focado no resultado para o cidad茫o, na realiza莽茫o, como que impacta a vida dele. Tem aquela frase do l铆der chin锚s Deng Xiao Ping 聽que disse 鈥淣茫o importa a cor do gato, contanto que ele cace ratos.鈥� 脡 isso. N茫o importa, de direita, de esquerda..contanto que a gente tenha o resultado.

[1] 鈥淎 Consultoria Legislativa 茅 贸rg茫o de consultoria e assessoramento institucional aos Deputados, 脿 Mesa, 脿s Comiss玫es, permanentes e tempor谩rias, e 脿 Administra莽茫o da Casa, pautando-se pelo car谩ter t茅cnico-legislativo em suas manifesta莽玫es...... aptas a subsidiar tecnicamente todas as fases do processo legislativo e da atividade parlamentar legiferante.鈥� ( )

[2]

Image by聽Minist茅rio da Cultura